|
‹ Įvairūs ‹ Straipsniukai
FeD3x » 2009 Lie 21, 15:00
Žmonės visame pasaulyje gyvena kur kas ilgiau. Tai gali tapti didele našta jų vaikams ir anūkams bei lėtinti ekonomiką.
2040 metais pasaulyje gyvens 1,3 mlrd. pagyvenusių žmonių. Dar niekada jų nedaugėjo taip sparčiai ir netrukus - pirmą kartą per visą istoriją - jų bus daugiau nei vaikų iki 5 metų amžiaus.
Senstanti populiacija padidins išlaidas pensijoms ir sveikatos apsaugai, todėl turės didėti ir valstybės išlaidos, o tai gali sulėtinti ekonomikos augimą ir turtingose, ir neturtingose šalyse.
JAV gyventojų surašymo biuras nurodo, kad 65 metų ir vyresnių žmonių skaičius 2008-ųjų viduryje pasiekė maždaug 506 mln., o iki 2040-ųjų jis sieks maždaug 1,3 mlrd. - pagyvenę žmonės sudarys 14 proc. visų pasaulio gyventojų.
"Senėjimas veikia kiekvieną šalį kiekvienoje pasaulio dalyje, - sakė Richardas Suzmanas iš Nacionalinio gerontologijos instituto, kuris užsakė šią ataskaitą. - Nors yra svarbių skirtumų tarp išsivysčiusių ir besivystančių šalių, pasaulinis senėjimas keičia socialinį bei ekonominį planetos pobūdį ir meta sunkius iššūkius."
Prieita prie išvados, kad 80 metų ir vyresni žmonės daugelyje šalių yra sparčiausiai didėjanti gyventojų grupė. Pasauliniu mastu ši grupė nuo 2008-ųjų iki 2040-ųjų turi padidėti 233 procentais. Tai bus nemenka našta jų vaikams ir vaikaičiams.
Jau po kelerių metų, iškart po 2010-ųjų, pagyvenusių žmonių, ypač - seniausiųjų, skaičiai ir proporcijos pradės sparčiai didėti daugumoje išsivysčiusių ir besivystančių šalių. Tai lemia didelis gimstamumas po Antrojo pasaulinio karo ir mažėjantis mirštamumas.
Chroniškos, širdies ligos ir vėžys tebėra pagrindinės mirties priežastys, ypač tarp pagyvenusių žmonių. Tai reiškia milžiniškas išlaidas sveikatos apsaugos sistemoms.
Kiekvieną mėnesį 870 tūkst. žmonių sulaukia 65-erių. Po 10 metų kiekvieną mėnesį 65-uosius gimtadienius švęs 1,9 mln. žmonių. Jei valstybės ir kompanijos planuos teisingai, senstanti populiacija galėtų sukurti galimybes ekonomikai augti. Tačiau Europos Komisija dar 2006 metais paskelbė, jog valstybės turės smarkiai didinti išlaidas pensijoms, sveikatos apsaugai ir ilgalaikei priežiūrai, lėtės bendrojo vidaus produkto augimas. Jei politika nesikeis, potencialus Europos Sąjungos ekonomikos augimo greitis iki 2030-ųjų sumažės perpus.
Naujausi faktai
*
Japonija, kurioje 22 proc. gyventojų yra 65 metų ir vyresni, yra seniausia iš didžiųjų pasaulio valstybių.
*
Kinijoje pagyvenusių žmonių gyvena daugiausiai - 106 milijonai. Indija - antrojoje vietoje (59,6 mln.). JAV gyvena 38,7 mln. pagyvenusių žmonių, Japonijoje - 27,5 mln., Rusijoje - 19,9 milijono.
*
Iki 2040 metų daugiau kaip ketvirtadalis europiečių bus bent 65 metų, septintadalis - bent 75 metų.
*
Senatvė nebėra turtingųjų privilegija - 62 proc. visų 65 metų ir vyresnių žmonių dabar gyvena besivystančiose Afrikos, Azijos, Lotynų Amerikos, Karibų ir Okeanijos šalyse.
*
Japonijoje ir Singapūre gimstančių kūdikių tikėtina gyvenimo trukmė pasiekė 82 metus. Prancūzijoje gimstantys kūdikiai vidutiniškai gyvens 80,9 metų, o Švedijoje, Italijoje, Australijoje ir Kanadoje - ilgiau nei 80 metų. JAV tikėtina vidutinė gyvenimo trukmė yra 78, Tunise - 75, Gvatemaloje - 70 metų, o AIDS alinamojoje Zimbabvėje - 39,7 metų.
*
1900 metais moterys Europoje ir Šiaurės Amerikoje gyvendavo dvejais ar trejais metais ilgiau nei vyrai, o dabar - vidutiniškai septyneriais metais ilgiau.
--------------------------------------
-

Slyva
- Forumo gyventojas
-
- Pranešimai: 1297
- Kaunas
- 5,149.63 Lt
» 2009 Lie 22, 01:20
moralas toks neturekit vaiku...neapkraukint zemes
edit
nes pasensit ir valstybe tures jus islaikyt  o ka ten raso kad senu zmoniu labai jau padauges ir valstybei reiks pensininkams skirti daug litu...tai pagalvokit kad automatiskai ir jaunu dirbanciu zmoniu irgi daugeja tai ir bus papildomos pajomos...tikiuosi pagavot mano minty 
Paskutinį kartą redagavo Slyva 2009 Lie 22, 12:51. Iš viso redaguota 1 kartą.
-

Dogma.
- ®espect
-
- Pranešimai: 2900
- Zarasai
- 1,214.48 Lt
» 2009 Lie 22, 09:30
Slyva rašė:moralas toks neturekit vaiku...neapkraukint zemes 
taip ir darysiu :] bent jau žemei padėsiu 
-

Artes
- ®espect
-
- Pranešimai: 2758
- ...netoli
- 30,325.57 Lt
» 2009 Lie 22, 10:58
Slyva rašė:moralas toks neturekit vaiku...neapkraukint zemes 
Manau neteisingai supratai moralą... Kodėl tavo manymu visuomenė sensta? Ogi todėl, kad gimstančių yra mažiau nei žmonių, išeinančių į pensiją. Jei kaip sakai, nebegimdytume vaikų, visuomenė visai "nusentų" ir tuomet visai nebeliktų jaunų žmonių, kurie išlaikytų pensininkus. Galiausiai - žmonija išnyktų.
Būtent visos šitos problemos atsirado dėl to, kad dabar šeimose auga 1-2 vaikai, kai tuo tarpu dar prieš kokius 50 metų - 4-6. Plius - pailgėjo gyvenimo trukmė (medicina, higiena).
O bandymus spręsti šią problemą matom jau dabar: nuolat ilginamas darbingumo amžius, pašalpos daugiavaikėms šeimoms ir t.t. Tik neaišku, kiek tai veiksminga. Kaip matom kol kas tai nė kiek nepadeda...
-

Slyva
- Forumo gyventojas
-
- Pranešimai: 1297
- Kaunas
- 5,149.63 Lt
» 2009 Lie 22, 12:42
2040 metais pasaulyje gyvens 1,3 mlrd. pagyvenusių žmonių. Dar niekada jų nedaugėjo taip sparčiai ir netrukus - pirmą kartą per visą istoriją - jų bus daugiau nei vaikų iki 5 metų amžiaus.
sis straipsnis apie per dideli gimstamuma...kad zeme ir taip jau yra perpildyta...pagal mano zinias jau japonijoje ir kinijoje yra isleistas istatymas tipo jei turi daugiau negu 2 vaikus moki valstybei pinigus,taip skatinama sumazinti gimstamuma...ka kalbet apie indija kurioje iki siol gyvena seichai kurie vaiku prisidaro belekiek...apie afrika - ten kas 3 sekundes mirsta vaikas...o primetat kiek gimsta? ir nesvarbu jiems tos visos ligos,badas...mylisi,nesisaugo ir taip gimdo vaikus...nu ir t.t tingiu gilintis
Edit
P.S. o del tu pensininku kad ju labai daug...tai kinijoje ir japonijoje pensininkai negauna pensijos  Per LTV ziurejau laida
O del lietuvos pensininku...lietuvos zmoniu mirtingumo vidurkis yra 60-65 metai...o prisimenat keliu metu sulaukus gaunama pensija?
jei ne priminsiu 64-65...vyriausybe plius dar nori pakelti kartele...kad tik pensiju nereiketu moketi 
-

Artes
- ®espect
-
- Pranešimai: 2758
- ...netoli
- 30,325.57 Lt
» 2009 Lie 22, 17:23
Slyva rašė:64-65...vyriausybe plius dar nori pakelti kartele...kad tik pensiju nereiketu moketi 
Tai va būtent, kelia tą kartelę ne dėl to, kad pensijų nereikėtų mokėti, o dėl to, kad tuoj pritrūks darbingo amžiaus žmonių, kadangi visuomenė sensta. O iš ko mokamos pensijos? Iš mokesčių. Ir kadangi mažėja darbingo amžiaus žmonių, mokesčių surenkama mažiau, taigi nebėra iš ko mokėti ir pensijas. Taigi politikai sumąstė pakelti tą kartelę, kad surinktų daugiau mokesčių.
Ir dar norėčiau paklausti, kaip manai, jei sumažėja gimstančių vaikų skaičius (kaip pati siūlei), problema dingsta? Visuomenė stebuklingu būdu atjaunėja?
Tada man įdomu - iš ko...
-

deii
- Patyręs forumietis
-
- Pranešimai: 581
- Kaunas
- 12,968.28 Lt
» 2009 Lie 22, 20:37
Slyva rašė:jei ne priminsiu 64-65...vyriausybe plius dar nori pakelti kartele...kad tik pensiju nereiketu moketi 
Tai tegu uzkeliai pencija iki 90 metu ir viskas. 
-

Slyva
- Forumo gyventojas
-
- Pranešimai: 1297
- Kaunas
- 5,149.63 Lt
» 2009 Lie 23, 01:24
pasikartosiu...senu zmoniu buvo ir bus jaunu irgi...mokamos pensijos is jaunu dirbanciu zmoniu....nepagauni mano minties  kiekviena diena simtai-tukstanciai eina i pensija tiek pat isidarbina jaunu zmoniu  kas cia parasyta kad zmonija sensta...tikrai netikiu nes gimstamumas dideja...plius gimstamuma tokioj kaip lietuvoj nori padidint...todel praeitais metais pakele motinystes pasalpas ir t.t. daug jaunu poru kurios rizikavo kure seima apsigavo...pasieme paskolas,susilauke vaiku...ir db bankams nesveikas palukanas moka...o kadangi db krize tai vel mazina ta tas pasalpas.... pavargau rasyt sia tema...vistiek savo nuomones nekeisiu  ir nesakau tau keist  tiesiog rasau ta ka zinau
edit
ai tiesa rasei kad nera is ko moket pensininkams...kalbant apie lietuva gal ir lietuvoj po 20-40 metu ir liks tik seni zmones ir nebus jiems is ko moket...nes paprasciausiai pati paziurek kiek jaunu zmoniu bega i uzsieni...sian zinias ziurejau gi ziauru pvm nori pakelti...nu jo algas sumazino,o kainas kelia...neisivaizduoju kaip as db isgyvensiu moket uz buta,moksla...dar jei maistas pabranks tai teks begti is lietuvos...del tokiu dalyku pagrinde jaunimas net studijuot isvaro i uzsieni...nium manau pati zinai kokia lt situacija ir kodel mazeja jaunimo...
edit
tiesa del tu vaiku : D nesakau kad va viskas nuo sios dienos moterys negimdykit ir t.t. tiesiog tokiose salyse kaip kinija,japonija,indija tikrai ten jau reiketu mazinti gimstamuma ir vyriausybe jau tai daro...o ta savo fraze pavartojau su labai didele mintim kuria bandau kazkaip isaiskint : ) nu trumpiau sakant pasauly ir taip daug zmoniu senu ir jaunu truputi reiketu "prasivalyt"
uch cia tai issirasiau xe
-

Artes
- ®espect
-
- Pranešimai: 2758
- ...netoli
- 30,325.57 Lt
» 2009 Lie 23, 10:09
Slyva rašė:mokamos pensijos is jaunu dirbanciu zmoniu....nepagauni mano minties
Ką tuo norėjai pasakyti? Prieš tai buvusiame savo komentare tą ir rašiau (nesikartosiu, geriau paskaityk kas buvo rašoma pora komentarų prieš tavąjį). Beje, tai viena iš būsimos kartos problemų, kadangi žymiai mažesnis jaunų dirbančiųjų skaičius turės išlaikyti didelį skaičių pensininkų. kiekviena diena simtai-tukstanciai eina i pensija tiek pat isidarbina jaunu zmoniu
Vat būtent, kad ne tiek pat. kas cia parasyta kad zmonija sensta...tikrai netikiu nes gimstamumas dideja...
Būtent, gimstamumas didėjo prieš keliasdešimt ar keletą metų (kalbant apie Azijos šalis), tačiau įvedus tą įstatymą, ribojantį vaikų skaičių šeimoje (+ faktas, kad Kinijoje yra užfiksuotas vienas didžiausių abortų skaičių pasaulyje), ir kilo populiacijos senėjimo problema. Aiškinu: tarkim Kinijoje prieš 20 metų gimė 10 mln. vaikų, o po įstatymo - 4mln. Būtent šis skirtumas atsilieps jaunesniajai kartai, kai tie 4 mln. turės mokėti mokesčius ir išlaikyti tuos 10 mln. Ir beje, kalbu apie visuomenės senėjimą (apie ką rašo straipsnis ir sukurta autoriaus tema), o ne apie problemas dėl gyventojų skaičiaus. Nereikia maišyti. pavargau rasyt sia tema...vistiek savo nuomones nekeisiu  ir nesakau tau keist  tiesiog rasau ta ka zinau
Pritariu šiam sakiniui. Tik aš rašau ne tik tai, ką žinau, bet ir tai, ką skelbia ES statistikos departamentas, bei tai, ką sužinojau pusė metų rašydama kursinį darbą panašia tema. pasauly ir taip daug zmoniu senu ir jaunu truputi reiketu "prasivalyt"
Tu jau man atleisk, bet čia išsireiškei kaip fašistė.
____
Ir jei dar norėtum tęsti diskusiją, patarčiau plačiau pasiskaityti šia tema. Tiesiog bus įdomesnis debatas. 
-

Slyva
- Forumo gyventojas
-
- Pranešimai: 1297
- Kaunas
- 5,149.63 Lt
» 2009 Lie 23, 13:40
prasivalyt pavartojau perkeltinia prasme...jokia as fasiste...
siaip jo sutinku su tavim kad kai kur gimstamumas mazeja mirtngumas irgi...bet viskas priklauso nuo ekonomikos,,,jei vel viskas atsistatys tai vel gimstamumas padides...privertei mane suabejot savo nuomone tai nete pazejau kelis straipsniukus radau
Europos Sąjungoje gyventojų daugėjo. Europos Bendrijų statistikos tarnybos (Eurostato) išankstiniais duomenimis, 2009 m. pradžioje Europos Sąjungoje gyveno 499,7 mln. žmonių, arba 2,2 mln. daugiau nei prieš metus.Gimstamumas gerokai padidėjo. 2008 m. gimė 35,3 tūkst. kūdikių - beveik 3 tūkst. daugiau negu 2007 m. Dvylika metų mažėjęs, 2003-2005 m. gimstamumas stabilizavosi ir paskutiniuosius trejus metus didėjo. 2006 m. 1000 gyventojų teko 9,2 gimusiojo, 2007 m. - 9,6, o 2008 m. - 10,5. Suminis gimstamumo rodiklis (vidutinis gyvų gimusių vaikų, kuriuos moteris pagimdytų per vaisingą savo gyvenimo laikotarpį, skaičius) 2008 m. buvo 1,48 (2007 m. - 1,35). Tačiau ir padidėjęs gimstamumo lygis kol kas neužtikrina demografinės pusiausvyros ir kartų kaitos.
Gimdo vis vyresnio amžiaus moterys. 2008 m. vidutinis pirmą kartą gimdančių gimdyvių amžius buvo 25, 2000 m. - 24 metai. Daugiau nei trečdalis vaikų gimsta santuokos neįregistravusiems tėvams.
Išankstiniais Eurostato duomenimis, 2008 m. Europos Sąjungoje 1000 gyventojų teko 10,8 gimusiojo (2007 m. - 10,6), daugiausia - Airijoje (18,1), Jungtinėje Karalystėje (13,0) ir Prancūzijoje (12,9), mažiausia - Vokietijoje (8,3), Austrijoje, Maltoje (po 9,2) ir Bulgarijoje (9,4).
Mirtingumas sumažėjo. 2008 mirė 43,8 tūkst. žmonių (1,8 tūkst. mažiau negu 2007 m.). 2007 m. mirtingumas buvo pasiekęs aukščiausią lygį nuo 1950 m. - 1000 gyventojų teko 13,5 mirusiojo, 2008 m. šis rodiklis sumažėjo iki 13,1 mirusiojo.
2008 m. Lietuvoje mirusiųjų skaičius 1000 gyventojų 1,4 karto viršijo Europos Sąjungos vidurkį (9,7), bet buvo mažesnis negu Bulgarijoje (14,2) ir Latvijoje (14,0).
Pernai mirė 173 vaikai iki vienų metų amžiaus, tai 17 kūdikių mažiau negu 2007 m. Kūdikių mirtingumas (mirusių vaikų iki vienų metų skaičius, tenkantis 1000 gyvų gimusių vaikų) sumažėjo nuo 5,9 2007 m. iki 4,9 2008 m.
Vyrų ir moterų mirtingumo skirtumą tiksliausiai parodo vidutinė tikėtina gyvenimo trukmė. 2007 m. vyrų vidutinė tikėtina trukmė buvo 64,9, moterų - 77,2 metų. Lietuvos vyrų vidutinė tikėtina gyvenimo trukmė 12,3 metų trumpesnė nei moterų. Lietuvos vyrai ir moterys gyvena trumpiausiai Europos Sąjungoje, ilgiausiai iš Europos Sąjungos valstybių narių gyvena Švedijos vyrai ir moterys (2007 m. - atitinkamai 78,9 ir 84,4 metų).
2008 m. daugiau kaip pusė (54%) visų mirusių asmenų mirė nuo kraujotakos sistemos ligų, 18,8 procento - nuo piktybinių navikų, 10,9 procento - dėl išorinių priežasčių. Didžiausią išorinių mirties priežasčių dalį sudarė savižudybės - 23,3 procento, žūtys transporto įvykių metu - 12,7, atsitiktiniai apsinuodijimai alkoholiu - 9,4, atsitiktiniai paskendimai - 6,6, nužudymai - 5,1 procento. 2008 m. nuo kraujotakos sistemos ligų mirė 652 žmonėmis mažiau negu 2007 m., dėl išorinių mirties priežasčių - 468, nuo kvėpavimo ir virškinimo sistemos ligų - atitinkamai 287 ir 183. Sumažėjo ir žuvusiųjų transporto įvykiuose - nuo 877 2007 m. iki 605 2008 m. Tačiau 2008 m. nusižudė 88 žmonėmis daugiau nei 2007 m.
Natūrali kaita (gimusių ir mirusių asmenų skaičiaus skirtumas) išlieka neigiama. 2008 m. mirė 8,5 tūkst. žmonių daugiau negu gimė (2007 m. - 13,3 tūkst.).
Išankstiniais Eurostato duomenimis, 2008 m. neigiama natūrali kaita 1000 gyventojų buvo aštuoniose Europos Sąjungos valstybėse narėse: Bulgarijoje (-4,8), Vengrijoje (-3,1), Latvijoje (-3,2), Lietuvoje (-2,5), Vokietijoje (-2,0), Rumunijoje (-1,5), Estijoje (-0,6) ir Italijoje (-0,2).
Pagausėjo santuokų ir sumažėjo ištuokų. 2008 m. susituokė 24,1 tūkst. porų, tai maždaug tūkstančiu daugiau negu 2007 m. Po dešimtmetį (1991-2001 m.) trukusio spartaus mažėjimo, santuokų skaičius ėmė didėti. 2001 m. 1000 gyventojų teko 4,5, o 2008 m. - 7,2 santuokos.
Pernai įregistruota 10,3 tūkst. ištuokų, arba tūkstančiu mažiau negu 2007 m., ir 1000 gyventojų teko 3,1 ištuokos. 2000-2007 m. 1000 gyventojų vidutiniškai teko apie 3,1-3,4 ištuokos. Tikėtina, jei išliks pastarųjų metų lygis, iš 100 susituokusių porų beveik pusė išsituoks.
Emigracija beveik dukart didesnė nei imigracija. Pagal gyvenamosios vietos deklaravimo duomenis, 2008 m. iš Lietuvos emigravo 17,0 tūkst. gyventojų (2007 m. - 13,9 tūkst.), o imigravo - 9,3 tūkst. (2007 m. - 8,6 tūkst.).
Lietuva pagal emigracijos mastą - pirmoji Europos Sąjungoje. Išankstiniais Eurostato duomenimis, 2008 m. neigiamas migracijos saldo (emigravusių ir imigravusių asmenų skaičiaus skirtumas) 1000 gyventojų buvo tik keturiose Europos Sąjungos valstybėse narėse - Lietuvoje (-2,3), Latvijoje (-1,1), Lenkijoje (-0,4) ir Bulgarijoje (-0,2).
trumpiau rasant straipsnis apie 2008 metais gimstamumas šalyjese didėjo
p.s. radau ir kitu straipsniu kur teigiama kad gimstamumas mazeja, nu cia tokia diskusija palietem panasiai kaip- atsiseda du zmones mokslininkas ir kunigas ir diskutuoja apie Dieva yra jis ar ne...tai ir cia mes pns 
-

Artes
- ®espect
-
- Pranešimai: 2758
- ...netoli
- 30,325.57 Lt
» 2009 Lie 23, 15:09
Malonu, kad pasidomėjai giliau  .
Perskaičiau visą tavo įdėtą straipsnį ir turėčiau pasakyti, kad tik nedidelė dalis teksto yra apie populiacijos augimą ar mažėjimą (visa kita apie emigraciją, santuokas/ištuokas, ligas ir t.t.).
Pirmiausiai norėčiau atkreipti dėmesį į šią citatą:
Slyva rašė:Europos Sąjungoje gyventojų daugėjo. Europos Bendrijų statistikos tarnybos (Eurostato) išankstiniais duomenimis, 2009 m. pradžioje Europos Sąjungoje gyveno 499,7 mln. žmonių, arba 2,2 mln. daugiau nei prieš metus.Gimstamumas gerokai padidėjo. 2008 m. gimė 35,3 tūkst. kūdikių - beveik 3 tūkst. daugiau negu 2007 m. Dvylika metų mažėjęs, 2003-2005 m. gimstamumas stabilizavosi ir paskutiniuosius trejus metus didėjo. 2006 m. 1000 gyventojų teko 9,2 gimusiojo, 2007 m. - 9,6, o 2008 m. - 10,5. Suminis gimstamumo rodiklis (vidutinis gyvų gimusių vaikų, kuriuos moteris pagimdytų per vaisingą savo gyvenimo laikotarpį, skaičius) 2008 m. buvo 1,48 (2007 m. - 1,35). Tačiau ir padidėjęs gimstamumo lygis kol kas neužtikrina demografinės pusiausvyros ir kartų kaitos.
Kažkas man čia nesisieja. Natūrali kaita (gimusių ir mirusių asmenų skaičiaus skirtumas) išlieka neigiama. 2008 m. mirė 8,5 tūkst. žmonių daugiau negu gimė (2007 m. - 13,3 tūkst.). [...] Išankstiniais Eurostato duomenimis, 2008 m. neigiama natūrali kaita 1000 gyventojų buvo aštuoniose Europos Sąjungos valstybėse narėse: Bulgarijoje (-4,8), Vengrijoje (-3,1), Latvijoje (-3,2), Lietuvoje (-2,5), Vokietijoje (-2,0), Rumunijoje (-1,5), Estijoje (-0,6) ir Italijoje (-0,2).
Galėčiau ir aš įdėti straipsnių, patvirtinančių populiacijos senėjimą, bet tiesiog tingiu ieškot (atostogaut noriuuuuuu).
Bet matyt ne veltui kuriamos įvairios gyventojų senėjimo pasekmių įveikimo strategijos. Gal būtent dėl to per pastaruosius metus ES gimstamumas šiek tiek padidėjo.
___
Ir taip, tu teisi, diskusija be galo. Ir tu atrasi savo tiesą patvirtinančių faktų, ir aš. Aš imsiu vieną regioną, tu - kitą.
Ir manau jau nukrypom nuo esmės. Tema - visuomenės senėjimas ir to padariniai.
-

Slyva
- Forumo gyventojas
-
- Pranešimai: 1297
- Kaunas
- 5,149.63 Lt
» 2009 Lie 23, 15:18
jo  sutinku su tavim  tu pirmas sitoje svetaineje sutiktas mano zmogus mokantis zmogiskai bendrauti...nors musu nuomones nesutapo smagu buvo padiskutuot nesipykstant(nes cia pilna tokiu jei ju nuomonei nepritari pradeda akis draskyt)...nauju dalyku suzinojau 
-

Artes
- ®espect
-
- Pranešimai: 2758
- ...netoli
- 30,325.57 Lt
» 2009 Lie 23, 15:30
Šaunu  .
Na mes jau kaip ir išsisėmėm (nors tema plati kaip pasaulis), tegu kiti dabar pasireiškia.
P.S. - ačiū už diskusiją 
‹ Įvairūs ‹ Straipsniukai
|
|
|